• Nasze rekomendacje
  •  
    UWAGA!
    JEŻELI JESTEŚ ZAREJESTROWANYM UŻYTKOWNIKIEM I MASZ PROBLEM Z LOGOWANIEM, NAPISZ NAM O TYM W MAILU.
    [email protected]
    PODAJĄC W TYTULE "PROBLEM Z LOGOWANIEM"
     
  • Słup ogłoszeniowy
  •  
    "Wszyscy, którzy zachowali ojczyznę, wspierali ją, pomnażali, mają wyznaczone w niebie określone miejsce, gdzie szczęśliwi rozkoszują się życiem wiecznym".
    Cicero "De re publica"



    JAK SIĘ PORUSZAĆ POMIĘDZY FORAMI? O tym dowiesz się stąd.
     

sklep z metaforami

Wiadomość
Autor
AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#11 Post autor: AS... » 19 lut 2021, 20:07

zacna Eko
postawiłaś niepokojące pytania
ale raczej Cię nie uspokoję, albo uspokoję częściowo;
albowiem
co z tego, że istnieje maszyna zdolna do pokonania człowieka
skoro turnieje szachowe rozgrywane są jak dawniej,
kolejne pokolenia mistrzów zdobywają tytuły arcymistrzów
(vide: piękny serial "Gambit królowej")
i nikt się nie przejmuje Deep Blue
a młode pokolenie zapewne nie ma pojęcia, że coś takiego było;
podobnie będzie z poezją;
Xiao Bing raczej Nobla nie otrzyma
przez pewien czas będzie fascynował jako nowość i zabawka,
jego twórcy dojdą do wniosku że takie urządzenie nie ma sensu
i sprawa umrze śmiercią naturalną
a poeci pisali, piszą i pisać będą;

najgorzej będą miały sportsmenki,
kiedy faceci podający się za kobiety zaczną zgarniać wszystkie medale;
a propos: czytałem gdzieś, że wielokrotny gwałciciel i morderca
siedzi w więzieniu dla kobiet, bo uznał, że jest... kobietą;
ale to już inna bajka;

jakieś 15 lat temu brałem (raczej skromny) udział
w tworzeniu programu do pisania wierszy; sprawa nie jest prosta;
największy kłopot sprawiały czasowniki;
ale

wcześniej czy później, wraz ze wzrostem mocy obliczeniowych
dojdzie do działania prymitywnie prostego algorytmu
piszącego wiersze (i nie tylko) metodą "po chamsku";
tajemnice jego procedur opowiem Ci
kiedy poznasz nieskończone możliwości liczb niewymiernych
(pamiętam o obiecanym wykładzie i czekam na Twoją gotowość);

metoda "po chamsku" będzie wzbudzała niestety
ogromne wątpliwości natury moralnej i etycznej;
bo może się zdarzyć, że superkomputer
odkryje zupełnie nieznany wiersz np Baczyńskiego
i opublikuje go jako swój...

czy poezja w ogóle da się zapisać?
czy nie sięga tam, gdzie słowa są rzadsze od powietrza?
stąd supermetafora w sejfie w moim tekście: cisza i milczenie,
piękno, którego nie można wypowiedzieć
i tajemnica, której nie można ujawnić
:rosa:

Awatar użytkownika
eka
Posty: 18453
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#12 Post autor: eka » 19 lut 2021, 21:36

Daleka jestem od paniki, AS...ie. Nie jest to duży problem dla mnie. Demaskatorzy są coraz lepsi w zdejmowaniu masek fałszerzom. Temat - rzeka.
Zresztą... gdyby Wielki Algorytm napisał/wyprodukował dobre wiersze, muzykę, obrazy... wcale bym nie protestowała.
Nie zanegowała ich wartości. Decydujący jest (i będzie) wpływ na moje zmysły, nic więcej. Gdy nieludzki wiersz rezonuje z moim wnętrzem, żadnej wewnętrznej spiny nie ma.
Słowa to tylko znaki, które odsyłają do desygnatów. A te w swojej chyba większości nie są dziełem człowieka.
Zbiór do wykorzystania dla każdej inteligencji.

Co do matematyki. Najpierw muszę się uporać z nierozumieniem jej podstaw. Np. zdziwieniem, że:

1 myśl + 2 jabłka + 1 wiersz = 4

:myśli:

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#13 Post autor: AS... » 19 lut 2021, 22:27

ubawiłaś mnie setnie :)
bo myśl może być nieuczesana, jabłko nadgryzione, a wiersz - grafomana
i co?
stworzyłaś piękny, poetycki zapis nieskończoności
bo natychmiast rodzą się pytania:
ile jabłek nadgryzionych można nazwać jabłkiem?
ile myśli indyka o niedzieli stanowi równowartość pomysłów kucharki na dobry obiad?
ile tekstów grafomana można uznać za wiersz?

ale o Wielkim Algorytmie mogę Ci powiedzieć jedno:
on będzie odkrywcą, a nie twórcą
będzie odkrywcą w takim sensie jak Kolumb
który przecież nie stworzył Ameryki...

liczby są ponadczasowe;
np 21 - milion lat temu to dokładnie tyle samo ile 21 teraz
i za milion lat 21 pozostanie liczbą 21
więc
Wielki Algorytm już wie, już zna treść mojego wiersza
który dopiero zostanie napisany...
kiedy myślę u liczbach niewymiernych
zamieniam się w ziarnko piasku

Awatar użytkownika
eka
Posty: 18453
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#14 Post autor: eka » 20 lut 2021, 08:59

AS... pisze:
19 lut 2021, 22:27
ale o Wielkim Algorytmie mogę Ci powiedzieć jedno:
on będzie odkrywcą, a nie twórcą
(...)
Wielki Algorytm już wie, już zna treść mojego wiersza
który dopiero zostanie napisany...
Tak, to fascynujące jest, a kiedy dorzucimy z probabilistyki słynny efekt nieśmiertelnej małpy przed klawiaturą, jasnym się staje, że - uwaga! - tekst nie ma autora! Powstanie wszystko, co powstać może.
No lepiej zatrudnić nieskończoną ilość nieśmiertelnych małp, szybciej wystukają wiersz AS...a i naszą dyskusję. Tudzież teksty z generatorów wierszy. Oczywiście ilość bełkotu, gdyby ukazać w jakiejś przybliżonej proporcji, to wszechświat byłby nim wypełniony a na obrzeżu jedna scena z Hamleta.
Inteligencja (biologiczna czy wygenerowana z niej - sztuczna) o-d-k-r-y-w-a TO CO JEST MOŻLIWE do zaistnienia.

Kiedyś napisał mi się tekst o autonomii znaków. Litery, w tym znaki interpunkcyjne, uzyskały świadomość, Bogiem zrobiły Alfabet i pisały wiersze, rozprawy... o odeszłej w mrok dziejów ludzkiej cywilizacji. : )

Znane już chyba wszystkim stwierdzenie Einsteina: Wszechświat mówi do nas językiem matematyki, byt liczb czyni przedustawnym. Czyni je czymś nasączonym świadomością. Hm, w sumie są podobne do liter, z których Słowo.

Co do jabłek, mamy w zaistniałym, istniejącym i potencjalnym ich zasobie: nienaruszone, nadgryzione, przecięte na połówki i cząstki, plasterki i... ogryzki : ) Nie wliczając musów, rzecz jasna.

Nie liczby, ale prawa wynikające z różnych logik matematycznych, opisują złożony mechanizm bytu. Ale w wolnej chwili przybliż mi te niewymierne. Ciekawe co nimi kieruje : )

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#15 Post autor: AS... » 20 lut 2021, 12:19

zacna Eko
tak znakomitego komentarza jeszcze w życiu nie widziałem
szacun
:rosa:

nieśmiertelna małpa młócąca przez wieczność w klawiaturę
to doskonały przykład liczby niewymiernej;
w nieskończenie długim czasie małpa napisze WSZYSTKO
co jest możliwe do zaistnienia
niezależnie od tego czy to coś zaistniało, czy nie;
określenie MOŻLIWE jest tu kluczowe;
gdyby małpie dano możliwość stukania w klawiaturę numeryczną
wystukiwałaby liczbę niewymierną,
a gdyby ograniczyć jej klawiaturę do cyfr 0 i 1
- dokładnie taki sam jak zapis w systemie dwójkowym w Twoim komputerze,
to od czasu do czasu ukazywałyby się na ekranie sensowne treści;

Wielki Algorytm będzie oddzielał małpi bełkot od tego co ma sens;

ale
po co zatrudniać małpę do pisania JEDNEJ liczby niewymiernej
która istniała zanim małpa zasiadła przed klawiaturą, istnieje i istnieć będzie;
nikt przy zdrowych nie zaprzeczy istnieniu liczb niewymiernych...

pewne jest, że liczby nie mają świadomości
ale zawierają informacje, które my - świadomi - odkrywamy każdego dnia;
nie jesteśmy twórcami, jesteśmy tylko odkrywcami tego, co istniało od zawsze;

Awatar użytkownika
eka
Posty: 18453
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#16 Post autor: eka » 20 lut 2021, 12:48

I to jest wniosek - punkt, w którym nauka potwierdza wiarę. Nawet gdyby żadna religia nie zaistniała, ateistyczna cywilizacja miałaby w nim potężny kontrargument, bo... w tym matematycznym bycie Racjonalność jest pisana wielką literą.

Dzięki. : )

:kofe:

Marcin Sztelak
Posty: 5196
Rejestracja: 21 lis 2011, 12:02

sklep z metaforami

#17 Post autor: Marcin Sztelak » 20 lut 2021, 13:37

spory wybór w tym sklepie, tylko czy aby na pewno należy do nas...reszta jest milczeniem.
Pozdrawiam.

AS...
Posty: 1266
Rejestracja: 07 lis 2011, 22:57

sklep z metaforami

#18 Post autor: AS... » 20 lut 2021, 14:26

zacny Marcinie
myślałem że się skusisz na jakąś metaforę;
nie dałeś zarobić, ale cieszę się, że wpadłeś;
dziękuję

równie zacna Eko
kiedy użyjemy słowa "istnienie" wypłyniemy na nieznane morza;
wiara nie ma nic wspólnego z istnieniem;
mogę nie wierzyć w istnienie Australii, ale jej to wcale nie przeszkadza
i sobie istnieje czy w to wierzę, czy nie;

dla Ciebie - humanistki - związek istnienia z informacją o istnieniu
jest zapewne łatwiejszy do pojęcia; dla mnie to trudne;
nieskończenie wiele małp wystukało mój kod DNA
ale czy istnieję?

Awatar użytkownika
eka
Posty: 18453
Rejestracja: 30 mar 2014, 10:59

sklep z metaforami

#19 Post autor: eka » 20 lut 2021, 21:35

Matematycznie nie da się wywieść - istnienia?

No wiesz, co poniektórzy od czasów starożytnych nicują desygnat istnienia coraz wytrwalej, więc nie dziwią dylematy w humanistyce. Heidegger, Sartre, no a Berkeley? Od przygodności, przez fenomenologię, po podtrzymywanie.

A czemu, z jakich źródeł Twoja niepewność?

:kofe:

Awatar użytkownika
lczerwosz
Posty: 9449
Rejestracja: 31 paź 2011, 22:51

sklep z metaforami

#20 Post autor: lczerwosz » 20 lut 2021, 23:36

AS... pisze:
20 lut 2021, 12:19
gdyby małpie dano możliwość stukania w klawiaturę numeryczną
wystukiwałaby liczbę niewymierną,
Nie zgadzam się. Przy pomocy cyfr i ewentualnie kropki lub przecinka nie da się zapisać liczby niewymiernej, jedynie jej przybliżenie z określoną liczbą cyfr zapisu na przykład dziesiętnego. Zawsze można podać lepsze przybliżenie liczby niewymiernej, dopisując kolejne cyfry rozwinięcia dziesiętnego na przykład.

ODPOWIEDZ

Wróć do „WIERSZE BIAŁE I WOLNE”